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E as manifestações pelo Brasil, hein?


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269 respostas neste tópico

#21 adrianoquatro

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Postado 14 junho 2013 - 04:31

Se o negócio de transporte fosse não ruim, nunca teria existido clandestino tentando concorrer com as empresas. E olha que clandestino não ganha subsídio.
"Antes voce da lance voce deve ja vir preço ja alterado , mas memso assim voce ainda da lance quero preço anterior , favor nao faz isso , ai nao voce vai atrapalha muito outros vendedor , obrigado. favor espeito"

#22 Paulo Barros

Paulo Barros

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Postado 14 junho 2013 - 05:23

Porto Alegre vai ter redução de tarifa
http://noticias.terr...cceb0aRCRD.html
Meu Flickr
"People always want to know when something was taken, where it was taken, and, God Knows, why it was taken. It gets really ridiculous. I mean, they're rigth there, whatever they are." - William Eggleston

#23 Leo.Amaral

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Postado 14 junho 2013 - 05:35

Infiltrados sempre houve e sempre haverá. Faz parte. Nós que vivemos a ditatura sabemos disso. Alguns ficaram notórios: Riocentro por exemplo.

O que deve ser feito é organizar. Identificar quem está perto de você e denunciar para os colegas aqueles que depredarem, picharem etc. A própria coletiva dará um corretivo nesses caras antes que a polícia atue.
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#24 Roberto Dellano

Roberto Dellano

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Postado 14 junho 2013 - 05:45

O povo senta e assisti o governo gastar bilhões nas "arenas", dinheiro que resolveria a saúde no país, ai jogam um "bode fedorento" e o povo fica todo alvoroçado.

Verdadeira política do pão e circo, e não faltam palhaços.

Mas logo começa a copa das confederações e tudo se acalma, e o otário que ta la protestando por R$0,20 vai gastar muitas Dilmas para se deliciar vendo 22 homens correndo de um lado para o outro, a um custo que já passa dos 30 bilhões para o dinheiro publico.

(D610 / D7200) - (Nikkor 180mm F2.8D / 50mm F1.8D / Tamron 17-50 F2.8) - (SB700 / YN560II / Godox TT685) - (RF, Gelatinas, Difusores, Rebatedores, etc)

LUZ E CONTRASTE FOTOGRAFIA


#25 Rodrigo Pereira

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Postado 14 junho 2013 - 05:50

Convenhamos que, para São Paulo, 815 pessoas é uma amostra insignificante. Estatisticamente esta pesquisa não diz nada.


Tamanho da amostra é menos importante do que a sua composição, pois quando a pesquisa é bem feita, uma amostra pequena pode ser bastante representativa da população.

#26 Marcos Dantas

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Postado 14 junho 2013 - 06:32

Tamanho da amostra é menos importante do que a sua composição, pois quando a pesquisa é bem feita, uma amostra pequena pode ser bastante representativa da população.


Ia falar justamente isso. Já fiz bico para o Datafolha (há décadas atrás) e sei que a metodologia deles é séria. Quanto ao tamanho da amostra, há um algoritmo complicado que prediz o tamanho mínimo da amostra para se alcançar uma resposta com um margem de erro aceitável (determinada pelo pesquisador).

Tenho até uma história engraçada sobre isso. O professor que me ensinou métodos estatísticos possuía todas essas fôrmulas anotadas em uma cacluladora científica. Calhou dele estar fazendo uma pesquisa em Petrópolis e perceber que esqueceu a calculadora no Rio. O cara era professor mas não ia ficar guardando todas essas fórmulas na cabeça. O que ele fez? Fez um coleta rápida de amostras e tabulou o resultado. Fez uma segunda coleta, tabulou e comparou com a primeira. Houve uma grande diferença. Somou as duas coletas e fez mais uma coleta. Dessa vez o resultado, apesar de diferente, já não apresentou uma variação tão evidente. E continuou coletando e comparando, coletando e comparando, até que viu que por mais que ele adicionasse amostras, o resultado não mudava mais do que alguns míseros pontos percentuais. Então ele parou, com umas mil entrevistas.

A grande malandragem com a estatística não é feita com os números, e sim com as perguntas e com a interpretação dos números.

#27 Newman

Newman

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Postado 14 junho 2013 - 06:46

Não sei qual a real utilidade de fazer pesquisa sobre esse assunto. A maioria da população será sempre a favor de um posicionamento contra aumento de tarifas e impostos.
Não seja tão humilde, você não é tão bom assim!

#28 EdmilsonF

EdmilsonF

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Postado 14 junho 2013 - 06:55

Que isso, Edmilson! Você é um cara inteligente demais para achar que tudo isso é por conta "só" de R$ 0,20... Vinte centavos foi só a gota d'água, o caldo transbordou!


Jura que voce acredita nisso ?? Oque voce faz quando está com enxaqueca ? toma remédio para dor de barriga ?

Abraços :post:
No final deste filme a gente sempre morre...então vamos ser mais solidários.

#29 gundanoli

gundanoli

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Postado 14 junho 2013 - 07:07

Como estudioso da bundamolice crônica identifico que o peleguismo é incurável.
Klaato barada nikto

#30 Marcos Dantas

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Postado 14 junho 2013 - 07:09

Touché! Exatamente por questões como esta que eu acho que teria sido mais inteligente se as manifestações fossem mais pacíficas e mais voltadas ao seu objetivo real: o preço da passagem. Se não fosse a violência dos manifestantes e a truculência da polícia, estaríamos discutindo formas de baratear as passagens.


Falsa simetria. A polícia tem hierarquia, é um corpo unido, organizado. Se um policial bate, vá lá, erro do policial, se um grupo de policiais solta bombas, é porque alguém deu uma ordem.
Já em relação aos manifestantes, fica díficil imputar responsabilidade coletiva à um "grupo" onde para ingressar bastar comparecer. Isso supondo que os manifestantes violentos sejam verdadeiramente manifestantes.

Qual é a contra-proposta dos manifestantes? Simplesmente deixar de aumentar as passagens não é bem solução, pois os gastos das empresas de ônibus subiram também (salário mínimo, combustível, etc). Se os motoristas e cobradores fazem greve, e o pessoal da baderna apóia, quem vocês acham que vai pagar qualquer benefício que a categoria ganhar? Aí chega o pessoal da baderna e não quer aumento da passagem? Isto é, no mínimo, contraditório.


Você está fazendo suposições e usando termos enviesados. Pessoal da baderna? Maldade.
Calculo que você não seja carioca. Durante a década de 90 ocorreram diversas greves de rodoviários seguidas de aumentos de tarifas. Isso mesmo em épocas onde o controle de preços (plano cruzado, etc.) era total. E os rodoviários "decidiam" :rolleyes: fazer greve por um dá-cá-aquela-palha. E logo depois reajuste. A coisa ficou tão acintosa que ninguém mais levava à sério greve de rodoviário. "Greve" de um dia? Sem ameaças de demissão? Rá!
Até que uma houve uma aumento uma poquinho maior e o povo depredou diversos ônibus pela cidade inteira. A m**** foi tão grande que envolveu até juiz.
A verdade é que no Rio a Fetranspor, organização patronal de empresas de ônibus, dominou durante vários anos a Câmara de Vereadores do Rio de Janeiro e criou um nó no transporte público que só nos últimos anos começou à se desfazer, e isso só está ocorrendo porque as empresas de ônbus perderam poder para o transporte clandestino. Carioca quer mais é ver empresário, motorista e cobrador ardendo na casa do :diabinho:


(...)
A apoio de 55% está na causa (o que é de se esperar, e está até bem baixo), e não na forma. A pesquisa ainda diz que 51% daqueles que apoiam a causa sequer usam transporte público.

Ler o texto na íntegra da pesquisa só corrobora com meu post anterior.



Muita gente aqui na lista já respondeu à isso. O preço da passagem não importa. Toda confusão parecida, em todo lugar do mundo, sempre começa com um detalhezinho rídiculo, mas nunca esse detalhezinho é o verdadeiro motivo. A verdade é que brasileiro é manso até demais.

#31 Marcos Dantas

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Postado 14 junho 2013 - 07:21

Não sei qual a real utilidade de fazer pesquisa sobre esse assunto. A maioria da população será sempre a favor de um posicionamento contra aumento de tarifas e impostos.



Com eu disse, o segredo da estatística está na pergunta e na interpretação da resposta.

Pergunta para a população se ela concorda em manter o nível de tributação defasado de forma à atender um número mais abrangente de usuários, mas com a consequente redução do nível da qualidadde do serviço. Pelas reclamações em relação ao crescimento de programas dublados nas TVs à cabo, calculo que pelo menos parte da população aplaudiria o aumento das tarifas. :lol:

#32 EdmilsonF

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Postado 14 junho 2013 - 09:17

Que isso, Edmilson! Você é um cara inteligente demais para achar que tudo isso é por conta "só" de R$ 0,20... Vinte centavos foi só a gota d'água, o caldo transbordou!


Igor...Não descarto a importancia dessas manifestações, porém elas lidam com RESULTADO (aumento de tarifas) e não com a causa (Corrupção e total falta de investimentos em infra-estrutura)

Sou cético, gostaria de acreditar naquilo que voce acredita, vai....mas prefiro esperar, prefiro esperar e identificar uma verdadeira causa nessas manifestações que realmente digam a situação real desse país.

:post:
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#33 cnvj

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Postado 14 junho 2013 - 09:52

Um bando de revolucionarios de butique com uma pseudo-causa + um monte de idiotas uteis...
Basta dar uma olhada no que pensa esse povo do MPL pra ver que o buraco é mais embaixo. Há algumas paginas que "ensinam" o que levar para as manifestações já partindo do principio de que haverá confronto.
Quem esconde o rosto, leva coquetel molotov, bomba caseira e fecha via publica não está a fim de se manifestar, está a fim de confronto. Merecem umas borrachadas, uns por serem bandidos, os outros por serem idiotas.
Tudo isso por 20 centavos? Então tá... quero ver colocar o genio de volta na garrafa agora.

Um povo que não conhece a própria história está condenado a repeti-la
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Sou conservador, conservo o bom senso, o respeito ao próximo, a ética e a vergonha na cara.

#34 Leo.Amaral

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Postado 14 junho 2013 - 10:48

Um bando de revolucionarios de butique com uma pseudo-causa + um monte de idiotas uteis...
Basta dar uma olhada no que pensa esse povo do MPL pra ver que o buraco é mais embaixo. Há algumas paginas que "ensinam" o que levar para as manifestações já partindo do principio de que haverá confronto.
Quem esconde o rosto, leva coquetel molotov, bomba caseira e fecha via publica não está a fim de se manifestar, está a fim de confronto. Merecem umas borrachadas, uns por serem bandidos, os outros por serem idiotas.
Tudo isso por 20 centavos? Então tá... quero ver colocar o genio de volta na garrafa agora.

Um povo que não conhece a própria história está condenado a repeti-la


Sou contra a violência e acho que aqueles que picham, depredam têm que ser presos.

A questão é: se eu vou para aula, levo caderno, caneta, lápis e borracha. Vou usar tudo? Talvez não. Mas é esperado que seja necessário.

Talvez no primeiro dia do movimento ninguém tenha levado máscara, vinagre... Bastou tomar uma coça e resolveram se defender.

Se a polícia chega, bate em alguns e os outros fogem, está resolvida a questão. Sem gente, sem protesto.

O ponto que eles querem é resistir. Para resistir tem que se proteger...

A nossa história já nos ensinou muito... Lembra-se das bolas de gude para derrubar os cavalos? Alka-seltzer para combater gás lacrimogênio? Pequenos grupos para dispersar fácil? Isso tudo veio da época da ditadura.

Infelizmente, a ditadura não nos ensinou a votar certo. Não nos ensinou a tirar aqueles que são corruptos. A repressão foi tanta que matou a iniciativa.

Bem... isso rende.


E quem sabe o barulho lá fora pressiona aqui dentro?
http://noticias.r7.c...brasil-14062013
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#35 Leo.Amaral

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Postado 14 junho 2013 - 10:49

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#36 Newman

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Postado 15 junho 2013 - 12:09

O ponto que eles querem é resistir. Para resistir tem que se proteger...

Creio que esse raciocínio não seja válido para *manifestantes profissionais*

Leo, passeatas aqui em SP e principalmente na região da Av. Paulista já viraram rotina - e fonte de transtornos para o trânsito e acesso aos hospitais da região. Em quase todas nunca ocorrem confrontos pq o pessoal entra em acordo com a PM e não obstruem o trânsito totalmente. O problema aqui é que existe alguns grupos organizados ligados a partidos de extrema esquerda e sindicatos que sempre que podem aproveitam para fechar todas as vias e causar confusão. Sabem que essa atitude obrigará a PM a intervir para liberar pelo menos uma das faixas para o tráfego de carros, ônibus e ambulâncias. O objetivo dessa turma é só um. Criar baderna mesmo pq o fetiche deles é brincar de brigar contra o tal "sistema". Basta ver as fotos do início de todas as passeatas para ver o deboche e outras provocações feitas contra os policiais. Eles só querem um troféu para exibirem. Dias antes teve um policial que quase foi linchado por eles, mais um de uma série de casos de policiais agredidos e viaturas destruídas tentando conter a fúria desse mesmo pessoal. Não espanta que muitos policiais tenham bronca de certos membros infiltrados nas passeatas e essas provocações muitas vezes levam a confrontos. A cidade, a polícia e os idiotas úteis são apenas vítimas desses manifestantes profissionais. Aliás, o PT que tome cuidado com a irresponsabilidade de seus aliados. Podem levar um tiro no pé se essa brincadeira de manifestações de conteúdo vazio provocar a criação de outras que coloquem o Planalto na mira. E dessa vez com reivindicações realistas.

http://www1.folha.uo...pedrejado.shtml
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#37 Luis Muller

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Postado 15 junho 2013 - 04:08

Estou cobrindo as manifestações em São Paulo, e nas duas em que estive a manifestação seguia pacifica ate a Tropa de Choque usar de bombas de efeito moral e balas de borracha contra os manifestantes. Tanto na terça feira quanto na quinta pude ver a policia cercando manifestantes, que apenas gritavam "SEM VIOLÊNCIA".
No protesto do dia 13/06 (Quinta Feira), fui atingido na cabeça no primeiro confronto entre policiais e manifestantes.

Algumas fotos que tirei:
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#38 Rodrigo Pereira

Rodrigo Pereira

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Postado 15 junho 2013 - 07:09

O que dá pra ver é que como consequência desses protestos, os governantes estão sendo cobrados a se explicar (aqui em SP, tanto o governador, que é do PSDB como o prefeito, que é do PT). Além disso, chamou a atenção da imprensa internacional que começa a questionar o modelo de gerenciamento da crise, que envolve corte de impostos para estimular o consumo mas não um investimento em infraestrutura (colocando pressão também sobre o governo federal, que é do PT). Claro que isso chateia o pessoal que está preso no trânsito e quer chegar logo em casa pra ver a novela, mas acho que é um preço baixo a se pagar por um pouco de questionamento.
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#39 Leo.Amaral

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Postado 15 junho 2013 - 12:42

Newman, quanto mais visibilidade, mais exibicionistas. Isso vai ter. O que a polícia precisa fazer é identificar os baderneiros (sim, eles existem), prendê-los e deixar a manifestação pacífica prosseguir.

Eu realmente tenho esperança que o governo perca o controle dessas manifestações. Não quero que a violëncia aumente, quero que o tiro saia pela culatra. Há alguns dias o Haddad condenava as manifestações e apoiava o governo estadual. Ontem tinha mudado o discurso.

Lembra-se que o Collor começou a cair quando pediu apoio à população? Lógico que havia um patrocínio da direita frustrada com a fome de poder dele, mas perdeu-se o controle.



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#40 EdmilsonF

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Postado 15 junho 2013 - 01:22

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